Entrevista periodistas en la sucesión tabasqueña

Entrevista a los periodistas Ignacio Rodríguez Castro y José del Carmen Chablé Ruiz en el programa de radio Telereportaje
8:22 horas.
EN CABINA Ignacio Rodríguez Castro y José del Carmen Chablé Ruiz, periodistas. (Tiempo: 1 hora 28’22’)
EMMANUEL.- Los he invitado para platicar de los acontecimientos recientes que tienen que ver con la vida político electoral de Tabasco, ir al análisis, que los ciudadanos entendamos lo que está sucediendo en Tabasco. La actividad política de nuestro estado pareciera que siempre es intensa, y a veces más, ¿no les parece? Nacho, Pepe buenos días.
CHABLÉ.- Buenos días.
EMMANUEL.- ¿Qué lectura tiene lo ocurrido en los últimos meses en la entidad, se adelantó la sucesión rumbo al 2012, hemos visto distintas manifestaciones, acontecimientos? Nacho.
RODRÍGUEZ.- La verdad es que quienes ya hemos visto a varios sexenios el principio y el final, hay mucho de reciclamiento, claro cada sexenio tiene sus características sobre la sucesión, pero en realidad ya hemos vivido esta historia antes, es decir, si recordamos hace seis años hablamos de los mismos y seis años antes igual.
Qué sucede, antes era la historia del tapado, porque el PRI como partido único sabía que cualquiera que postulara iba a ganar. A raíz de que el PRI sale del poder y además por la pluralidad que se fue imponiendo ya a raíz de la oposición panista y perredista…
EMMANUEL.- En los estados.
RODRÍGUEZ.- En los estados sobretodo, entonces ya los gobernadores, los líderes partidistas, incluso el presidente de la república ya no puede, no debe, aunque diga no hagan campaña, aunque digan no quiero adelantados, aunque digan no me muevan las aguas, la verdad es que ellos tienen que dejar que su gente camine, porque la oposición no tiene esas reglas del PRI viejo, la oposición está haciendo campaña al día siguiente que toma protesta un gobernador ya está haciendo sus precandidatos para dentro de seis años.
EMMANUEL.- Ya es otro estilo.
RODRÍGUEZ.- Otro estilo, más abierto.
EMMANUEL.- Que pareciera como que nunca para la actividad política en nuestro estado.
RODRÍGUEZ.- Andrés Manuel es el caso, al día siguiente empezó su campaña presidencial que ahora ya está a punto de cuajar…
EMMANUEL.- Que ya reconoció abiertamente que va.
RODRÍGUEZ.- Creo que va a ser candidato y que además, lo mejor o lo peor de todo es que va a ser un personaje clave en esta sucesión, y esta vez puede ganar.
EMMANUEL.- Pepe.
CHABLÉ.- Considero que este proceso que se vive en la sucesión del 2012 es muy sui generis, porque para mí si se están anticipando los tiempos dentro del PRI, ¿por qué? posiblemente por las características de este gobierno y también por las condiciones políticas del estado. Si bien es cierto, como dice Nacho, que en épocas pasadas el PRI se manejaba con su tapado, estamos viendo en este proceso del 2012, no hay tapados, ahí veo un candidato natural y veo un caballo negro…
EMMANUEL.- Ya de plano así lo ves.
CHABLÉ.- Así lo veo.
EMMANUEL.- Cuáles son los riesgos de una sucesión adelantada, a quien le conviene y a quien le perjudica que esto se adelante.
RODRÍGUEZ.- Teóricamente le perjudica al hombre del poder saliente.
EMMANUEL.- ¿Al gobernador?
RODRÍGUEZ.- Se decía por ejemplo en el presidente de la república, que su máximo momento de poder era cuando él decía: tú vas a ser mi sucesor, le decía al tapado. En ese momento el presidente estaba en la plenitud de su poder, y a partir de ahí empezaba a declinar hasta que entregaba el poder.
Un proceso de campaña, un proceso encantamiento, de transmisión del poder ante las masas, ante los actores económicos, sociales y poderes fáticos, era un proceso. Pero, ahora si el PRI amarra a sus precandidato, pues los otros ya llevan años en precampaña, entonces automáticamente sucede lo que pasó, ahora recientemente en el 2000 con Andrade, mientras que Núñez, los demás tenían seis años de hacer campaña Andrade sale de última hora, lo quiere meter a fuerzas Roberto Madrazo, lo destapa así al estilo antigüito, le manda las marimbas al Congreso, –recuerdo-, y entonces qué sucede, le anulan la elección. No porque fuera mal candidato, porque finalmente resultó que volvió a ganar en la segunda vuelta, pero en ese momento era mal candidato porque no le había dado oportunidad de foguearse de mostrarse, y como dice Pepe, no conocía el resto…
EMMANUEL.- Y además no se veía a Andrade en ese momento para esa posición, tal vez para una diputación federal.
RODRÍGUEZ.- No tenía el tamaño Andrade en ese momento, como ahora si lo…
EMMANUEL.- Y habían otros, como Humberto Mayans por ejemplo, Arturo Núñez…
RODRÍGUEZ.- Carreras largas, concretas, experiencia, prestigio y amarres a nivel nacional. Yo te puedo asegurar que si Colosio no hubiera muerto, hubiera sido gobernador Humberto Mayans, yo estaba muy cerca de Colosio, esa historia la conocen pocos porque no la platico, pero yo estuve muy cerca de Colosio.
EMMANUEL.- Yo la conozco.
RODRÍGUEZ.- Tú si la conoces. Entonces Humberto Mayans hubiera sido el gobernador, no iba a ser Roberto Madrazo, iba a ser Humberto Mayans.
8:28 horas.
EMMANUEL.- Coincides Pepe, ¿el principal afectado de esta sucesión adelantada es el gobernador de Tabasco?
CHABLÉ.- Así es, totalmente coincido porque se ve disminuido su poder político, se ve disminuido también su poder de convocatoria y…es que hay que analizar de fondo las condiciones socioeconómicas de este gobierno, estas condiciones influyen en la política y de ahí que yo veo que se ha adelantado la sucesión gubernamental, y de ahí también yo veo que si bien es cierto que hay algunos aspirantes a la candidatura del PRI que ya están caminando, también ya corren un riesgo, un riesgo que ya escuchamos aquí en Telereportaje que hizo la advertencia el presidente del IEPCT que es que aquellos que estén haciendo campaña adelantada, y hay un antecedente con Humberto de los Santos, incuso que ya resolvió la Corte en este sentido, así que creo que los que ya estén abiertamente en las comunidades haciendo proselitismo a su favor, yo no veo que en estos momentos estén documentando todo ese tipo de actividades y sus expresiones aún cuando no aparezcan en medios impresos y medios electrónicos.
EMMANUEL.- ¿Quién podría resultar beneficiado con esto? los propios aspirantes, la oposición en este caso.
RODRÍGUEZ.- La oposición es la que más está haciendo campaña, yo pienso que al revés, yo creo que el PRI saldría beneficiado con esto.
EMMANUEL.- ¿El PRI sale beneficiado con estos tiempos adelantados?
RODRÍGUEZ.- En el sentido de estas precampañas y de los amarres legales que tiene, es evidente que el PRI si tiene, con estos llamados del Gobernador como el de ayer, aunque el Gobernador sabe que no puede detenerlos, si los detiene no gana ni llegan, a los aspirantes priístas de cualquier manera hay una especie de calambre que da el Gobernador, calambre, dicen caray el Gobernador dijo ayer que no me mueva y no me voy a mover, hay una especie así de ida y vuelta.
EMMANUEL.- Sin embargo no se si coincidan conmigo para mí Andrés Granier es un político atípico.
RODRÍGUEZ.- Sí.
EMMANUEL.- Tiene un estilo diferente, se le ha visto muy poco en el juego de enviar señales, los famosos mensajes, a diferencia de otros gobernantes y políticos.
Sin embargo lo del domingo en el mercado Pino Suárez ¿Cómo deberíamos tomarlo? Por un lado, Granier habla que es tiempo de trabajo, pero por el otro lado, se placea con los personajes que aspiran, con algunos en particular y permite los destapes…
RODRÍGUEZ.- Pero hay un destape ahí ¿no?
EMMANUEL.- ¿Está jugando ya el Gobernador la sucesión?
RODRÍGUEZ.- Sí, claro, el Gobernador empieza a jugar la sucesión desde el primer día de su Gobierno también, él empieza, un mandatario, un presidente, el Gobernador empieza precisamente ya a colocar fichas en un sentido o en otro y va construyendo las carreras, va viendo el desempeño de su gente, va viendo una serie de factores, por eso es que nosotros vemos la sucesión desde afuera, no la vemos desde adentro.
Pero el Gobernador, por ejemplo: digamos tiene muy claro y casi puedo tener la certeza de que ya sabe quién va a ser su candidato, es más, lo creo tiene desde hace mucho tiempo, lo tiene, porque él desde el punto de vista del poder, necesita tener una serie de salvaguardas cuando deje el poder y quién le va a poner todas esas salvaguarda para que no gane, primero, la oposición, para que el Estado no se desbalague, para que se mantenga la unidad, para que el PRI finalmente se fortalezca y sobre todo, para que proteja, no porque un Gobernador haya sido deshonesto, no porque sean las ciertas las acusaciones, que la familia o los amigos hacen negocios, no por eso, sino porque la tradición indígena incluso en México es la sangre pues, es que respete el que cae, la sangre.
Así López Portillo fastidió a Echeverría y lo mandó hasta las Islas Fidji, y pasó al revés con López Portillo, lo tuvo que fregar también De la Madrid, metió preso a Serrano, a Díaz Serrano, el director de PEMEX, es decir, la gente quiere sangre, cuando llega el nuevo gobernante hay una especie como de catarsis de la sociedad y de los grupos de poder que quieren venganza…
EMMANUEL.- Las promesas no cumplidas, los logros no constituidos.
RODRÍGUEZ.- Son muchas cosas, promesas no cumplidas, digamos grupos de poder que se sintieron marginados, te imaginas ahora quiénes entraron a las cámaras, federal y estatal, porque el Gobernador les puso un pie, entonces hay una serie de intereses, sin embargo, se van siempre por el lado de la deshonestidad, del saqueo y ese tipo de cosas que siempre se hablan, como ahora lo de Andrade, es decir, quiere sangre la gente y con esa sangre quieren obviamente que metan preso al Gobernador saliente, que metan preso a su hermano, que metan preso… como pasó en el caso de Carlos Salinas, Zedillo fue infame con Salinas, que al mes y medio le metió preso a… y todavía el pobre hombre anda luchado ahí, le acabó su destino político, su futuro, a Carlos Salinas le tumbó la Organización Mundial de Comercio…
EMMANUEL.- Sin embargo, aunque es otra historia, Salinas está de vuelta y se le ve participando en la vida política del país.
RODRÍGUEZ.- Todos participan Emmanuel, realmente todos los actores participan de una u otra manera, ¿Qué sucede? El Gobernador actual, como lo hizo Roberto Madrazo con Andrade, como lo han hecho todos, el mismo Andrade cuando dejó pasar ya a Granier, se tuvo que poner de acuerdo, decir: oye, te dejo pasar, te voy ayudar, pero me vas a cuidar las espaldas.
Es decir, no es que haya hecho… haya saqueado, no es que haya hecho lo que dicen siempre, no, lo que pasa es que viene siempre el ajuste de cuentas y Granier le ha cumplido, le ha cumplido a Andrade, te decía, Andrade podrá decir lo que quiera, su gente podrá decir lo que quiera, pero Granier no dejó pasar ninguna de las acusaciones serias, severa, legales incluso contra Manuel Andrade, sobre desvíos, sobre los aviones, sobre… qué se yo, hay de todo.
Sin embargo, no se puede quejar Andrade, la lealtad…
EMMANUEL.- Lealtad-impunidad.
RODRÍGUEZ.- No necesariamente, porque no… en algunos casos quizás, pero la verdad es que finalmente los gobernantes tienen esa fama pues, que si se llevan mucho dinero y no dudo que sea cierto en partes, pero hay otras cosas que te digo, como tú mismo decías, hay deseos de venganzas, rencores, muchas cosas, o sea, hay gente que no quiere… no es que se haya robado, porque se haya robado equis cantidad de dinero, no, es que le hizo, quiere venganza, quiere sangre y entonces en este caso ¿Qué va a buscar Granier para su sucesor?
Lo que tenemos que pensar nosotros no es qué creemos nosotros, sino qué tipo de sucesor necesita Granier, con su atipicidad, con todo eso que menciona Pepe aquí, es decir, ¿Cuál es el punto? Toda la gente que vemos a su alrededor, esos que asoman la cara, como el domingo, que tú dices, a ver: ¿Quién de esos le garantiza a Granier, primero: que va a ganar la elección, segundo: que va a respetar cuando vengan las presiones…? Mira, el día 2 de enero de 2013, ese día van a empezar las presiones y aún antes, para que el próximo gobernador de Tabasco, si es priísta, meta preso a Granier, meta preso a sus amigos, a sus cuates, los que dicen que hicieron negocios, los que dicen que las constructoras, que los hoteles, no sé, hay una gran presión.
¿Qué va a pasar cuando venga un Manuel Andrade, que se siente ofendido y yo no sé por qué, pues lo ha cuidado, venga un Roberto Madrazo, porque Federico…?
EMMANUEL.- ¿Se siente ofendido Andrade?
RODRÍGUEZ.- Supongo, incluso por algunas colaboraciones que han hecho aquí, el propio Castillejos, han dejado ver su inconformidad con el Gobierno, es decir…
EMMANUEL.- ¿No se podría tomar como crítica constructiva?
RODRÍGUEZ.- En esto no hay crítica constructiva, a nivel de poder no, a nivel de nosotros sí, nosotros como periodistas si podemos hace crítica constructiva, pero los del poder hacen críticas porque la están haciendo con una intención definitivamente de deliberar…
CHABLÉ.- Pero también el poder ve las críticas constructivas de los periodistas, como denostación, como linchamiento…
RODRÍGUEZ.- Sí, pero es otro tipo de relación.
CHABLÉ.- Pero normalmente en Tabasco, hay que reconocerlo, que el gobernante siempre ve la crítica constructiva como un ataque, como…
RODRÍGUEZ.- Pero todos los hombres de poder son iguales.
CHABLÉ.- Pero fíjate que en el caso de Manuel Andrade, fue muy respetuoso en ese sentido…
RODRÍGUEZ.- Pues si, pero…
CHABLÉ.- Fue con mucha sutileza.
RODRÍGUEZ.- Andrade tuvo mucho oficio para gobernar, pero eso no quiere decir que no le apretó la nuca a muchos, es decir…
CHABLÉ.- Pero no los persiguió.
RODRÍGUEZ.- Es que hay muchas maneras…
CHABLÉ.- Cuando menos dejó trabajar Manuel.
RODRÍGUEZ.- Si te llega una auditoría, viene de Hacienda, no de él…
EMMANUEL.- ¿Que no es el caso, Pepe?
CHABLÉ.- No, bueno, eso lo hablaríamos después, además si ahí está en Rumbo Nuevo todo lo que escribí sobre Manuel Andrade, y los reporteros de Rumbo Nuevo, todo lo que se dio de Manuel Andrade y que se empezó a… que estábamos apoyando a Raúl Ojeda, y sin embargo Manuel cuando entró me dice: Oye dedícate a lo que siempre te has dedicado a hacer periodismo, no me voy a meter contigo, no hay necesidad que te vayas de Tabasco, y lo cumplió, en mi caso, estoy hablando de mi caso personal.
EMMANUEL.- Ahora Pepe, está jugando el Gobernador, lo vimos el domingo, tenemos información que en municipios, en reuniones, acude con ciertos personajes, y deja que este salude, etc., y el Gobernador sin mayor molestia, a pesar del discurso.
CHABLÉ.- Si mira, indudablemente que el Gobernador está jugando, es desde ahorita, desde hace buen rato está jugando con algunos personajes. Te comento, yo tengo amigos funcionarios del Estado de México, amigos empresarios del Estado de México, que incluso han convivido con él, y con Luis Felipe Graham, y me preguntan: “Oye ¿Ya es el candidato de tu Gobernador para el 2012?”, le digo –“No, no lo creo”, -“Es que lo trae constantemente, seguidamente aquí a comer con Peña Nieto, con otros grupos de empresarios, incluyendo la familia Neme.
EMMANUEL.- ¿Estos amigos tuyos te han revelado esto, que el Gobernador ha viajado con el secretario de Salud, y conviven con Enrique Peña?
CHABLÉ.- Sí, me lo han comentado, y para ello bueno, ellos dan como un hecho que el candidato del Gobernador va ser Luis Felipe Graham, pero si nos atenemos al juego que hay en el Estado, la verdad, no está muy claro el panorama, aun con lo que haya pasado el lunes, ¿Por qué? porque… el domingo que se destapó Luis Felipe, y el lunes que se vino el anuncio de la primicia sobre el regreso de Mayans a las filas del PRI.
EMMANUEL.- Tema que ya hablaremos también con un poco más de detalles. Fíjense que a unas horas también de que Evaristo Hernández Cruz, ex alcalde de Centro, revelase aquí en Telereportaje y por primera vez de forma abierta, su interés en competir por la candidatura al Gobierno, y que se diera a conocer el retorno de Mayans a las filas del PRI, Andrés Granier reiteró que son tiempos de trabajo el 2010 y no de política, y en su mensaje de la entrega de títulos de propiedad que encabezó en el municipio de Huimanguillo el Gobernador se refirió a que ahora hay que trabajar.
GRANIER.- “No son tiempos para enfrentar ni confrontar, son tiempos para trabajar. Los pueblos tienen memoria, y ustedes ciudadanos, escogen cuando lleguen los momentos a los hombres y mujeres que consideran que deben regir los destinos de los municipios y de Tabasco”.
Afirmó que los ciudadanos están cansados de que todos los días salen candidatos, y sin referirse en alguien en particular, pero con la coincidencia de lo ocurrido con Evaristo Hernández el lunes, preguntó ¿Dónde estuvieron cuando se registró la gran inundación?
GRANIER.- “Pero el pueblo de Tabasco está cansado también que todos los días salen candidatos y más candidatos y luego, ¿Dónde estuvieron cuando estuvo el agua? ¿Dónde estuvieron cuando Tabasco sucumbía y necesitábamos ayuda?
El pueblo quiere trabajo, el pueblo ahorita quiere desarrollo quiere resultados, ya vendrán los tiempos electorales, pero falta mucho tiempo y no podemos perder el tiempo en este momento en actividades que lo que menos le interesa al pueblo son esas”.
Ya n entrevista, Granier sostuvo que el llamado al trabajo es para todos los aspirantes de todos los partidos.
CHABLÉ.- También cuando habla él de que no estuvieron en la inundación, tampoco fue Núñez, no estuvo Rosalinda, no estuvo ninguno de ellos ¿no? estuvieron los que controlaban la inundación.
EMMANUEL.- Pues sí, los que eran funcionarios de hecho.
CHABLÉ.- Pero él se refiere concretamente a su partido ¿no? además hay algo que también refiere el Gobernador: “Los pueblos tienen memoria” y efectivamente, estamos atendiendo las condiciones políticas, nosotros estamos atendiendo las condiciones socioeconómicas del estado, porque si bien es cierto que va haber ahí una influencia de carácter político por el PRI, el candidato que surja del PRI, como decía Nacho Rodríguez Castro hace un momento, tiene que tener cualidades y virtudes determinantes para que realmente los tabasqueños vayan a votar por él, y en este caso la oposición no hay que soslayarla ni menospreciarla, se está preparando muy bien para aprovechar esas condiciones socioeconómicas que s están dando en Tabasco, porque sí hay un gran resentimiento social debido a que mucha gente ha perdiendo su empleo, mucha gente está en crisis económica, y bueno…
EMMANUEL.- Estamos en riesgo de otra inundación.
CHABLÉ.- Exactamente, entonces, toda esas condiciones geográficas, todas esas condiciones climáticas, van a incluir en su momento para la decisión de urgir al próximo gobernador de Tabasco.
EMMANUEL.- Vamos a la pausa, regresando, quiero dejar la pregunta en el aire ¿Es correcto que un interesado a una candidatura manifieste su interés, esto es, diga: yo quiero y esperaré los tiempos? Volvemos con eso.
8:43 horas.
- Corte de la estación.
8:46 horas.
EMMANUEL.- Estamos platicando con los periodistas Ignacio Rodríguez Castro y José del Carmen Chablé, esta mañana hablando de política que influye directamente con la vida diaria del estado.
Preguntaba antes de la ir a la pausa ¿los aspirantes deberían de manifestar, reconocer su aspiración públicamente?
RODRÍGUEZ.- Es legítimo porque lo establece la propia constitución general de la república, cuando un ciudadano mexicano, en particular un ciudadano tabasqueño, tiene sus derechos políticos vigentes, que no está sujeto a ningún proceso penal que prácticamente le limite el ejercicio de sus derechos políticos, lo puede expresar abiertamente su interés, sus aspiraciones por un cargo de elección popular, puede hacer esa expresión, más no puede andar haciendo reuniones de carácter electoral, que establece la propia ley electoral del estado, señala cuales son las reglas, al ratito si quieres te lo comento, entonces tiene que sujetarse a esas reglas, las reglas electorales, él puede decir, aspiro a tal cargo de elección popular, pero ya si él se dedica a hacer reuniones, mítines, hace propaganda subterránea, en fin una serie de actividades que tipifican, que está prácticamente adelantado, bueno tendrá que atenerse a las consecuencias cuando lo vaya a sancionar el órgano electoral.
EMMANUEL.- Se vale que digan si quiero.
RODRÍGUEZ.- Claro, sí se vale.
EMMANUEL.- Y en su momento… aunque pareciera que algunos les incomoda que ocurra.
CHABLÉ.- Sí, pero el problema se agudizó ese asunto a raíz de la estúpida reforma electoral que hicieron federal y estatal, donde ellos mismos, partidos, se violan asimismo sus propios derechos políticos, es decir, se sancionan, ponen ellos en la ley electoral federal y estatal, disposiciones donde realmente están violando la constitución ellos mismos, es decir, cómo le vas a quitar a Santos su deseo de ser candidato usando propaganda, eso es violar la ley, totalmente la constitución, sino lo castigan porque la ley está hecha lo castigan, pero esa ley la hicieron los priístas, los panistas, los perredistas, todos allá, porque esa ley se hizo a gusto y a contentillo de Andrés Manuel López Obrador en la cuestión postelectoral.
EMMANUEL.- Se argumentó mucho también la equidad y por tanto lo justo.
RODRÍGUEZ.- Casilla por casilla y todos esos rollos que los van a quitar seguramente ahora en la nueva reforma federal y estatal, estoy seguro que es esto que dice Pepe Chablé sí es cierto, pero va a dejar de ser cierto algunas cosas cuando se haga la nueva reforma electoral aquí y a nivel federal, porque viendo ya los partidos que perdieron, les fue muy mal a todos, finalmente este resultado que vimos el 4 de julio, y también al propio PAN le fue muy mal en la federal del año pasado, porque la ley precisamente estuvo en contra, la ley evitó que la gente saliera, que hicieran propaganda que metieran spot de respuesta inmediata, imagínate tu, vimos una precampaña entre Oscar Cantón, Granier, y Pechel.
EMMANUEL.- Florizel Medina.
RODRÍGUEZ.- Que de un día a otro cambiaban spot, por los caballitos aquellos que sacaba Oscar Cantón y todo eso, porque esos son spot de respuesta inmediato, si hoy en la tarde comete un error, una pifia un precandidato el otro de inmediato le responde.
EMMANUEL.- Es permitido entonces.
RODRÍGUEZ.- En todos lados es permitido.
CHABLÉ.- Es la única reforma electoral que se prevé en cuanto a los medios electrónicos y medios impresos, es lo único que se prevé porque los partidos políticos…
RODRÍGUEZ.- Se mataron solos, es decir, esta reforma electoral…
EMMANUEL.- La tendrán que corregir.
RODRÍGUEZ.- La tienen que cambiar. Además le dan un dinero a los partidos, el 80% de los recursos en ese año electoral, se les da un dineral para medios, y ahora se los regalan, y dicen bueno me los gasto, nada más que para que ellos puedan poner un spot de respuesta inmediata de un día para otro no lo pueden hacer.
EMMANUEL.- ¿Por qué? porque tienen que hacer (inaudible)
RODRÍGUEZ.- Porque tienen que esto y tienen que estar en no se qué y cumplir no se qué requisito y cuando sale ese spot ya perdieron la elección, o sea, sencillamente.
EMMANUEL.- Pierde la vigencia, el efecto que pudieran haber logrado.
RODRÍGUEZ.- Acuérdate cuando Calderón acusa a Andrés Manuel y Andrés Manuel acusa a Calderón aquella vez en el debate y al día siguiente los spots estaban a la orden del día, o sea, ahí ganó Calderón a López Obrador, ahí los desbalanceo, ahí fue donde Calderón la presidencia de la república, gracias a la capacidad que tuvo el día siguiente de darle continuidad a los spots.
EMMANUEL.- ¿A como están las cosas Andrés Granier tendrá la fuerza suficiente para poder opinar, sugerir, no quiero decir imponer a su candidato?
RODRÍGUEZ.- Sí, obviamente.
EMMANUEL.- Se adelantó la sucesión, ustedes reconocen también que esto le resta poder al propio gobernante.
RODRÍGUEZ.- Pues le resta en un sentido pero en otro no, es decir, en la medida en que ahora los gobernadores priístas como ya no hay presidente de la república que diga este va a Tabasco, como vino Salvador Neme, como vino Leandro Rovirosa, que ni los conocíamos, y como dicen ellos, los íbamos a buscar al aeropuerto y ahí los conocíamos, ahora no, ahora con eso de que ya no hay presidencia priísta y no hay dedazo, los gobernadores son realmente los actores del poder en cada estado.
Ah bueno, suponiendo que Peña Nieto es el candidato a la presidencia, tu crees que Peña Nieto se va a poner a discutirle a Andrés Granier que en abril de ese año, abandere a un precandidato gubernamental del 2012, y que él va a estar en precampaña o en campaña presidencial, si es el candidato, se va a poner a discutirle a Granier, oye no me pongas a fulanito, ponme a menganito, no, yo quiero tu apoyo para ganar la presidencia.
EMMANUEL.- Y no podría darse también al revés, Nacho, esto es que Peña de alguna manera diga…
RODRÍGUEZ.- No, no. Peña no.
EMMANUEL.- Y Granier, porque puede ser el próximo presidente…
RODRÍGUEZ.- Pero Granier no está buscando posiciones nacionales ni nada, sino él lo que quiere es que su estado siga en la marcha que él le imprimió y que además lo protejan y no se va poner a pelear Peña Nieto por Tabasco, y menos en un estado petrolero, y menos, no tanto por los votos, sino por la representación económica que tienen y digamos lo que significa que de aquí ya hubieron dos candidatos presidenciales, y quizás Obrador esté siendo candidato presidencial en ese momento, no está Peña Nieto para regatear una gubernatura, lo que quiere es ser presidente, ya después quitarás si quieres al gobernador que entra, pero esa es otra historia.
CHABLÉ.- Coincido plenamente con Nacho en ese sentido porque hay que recordar que los gobernadores tienen derecho a voz y veto, hay que recordar que en política ahí está establecido, recordemos a Leandro Rovirosa Wade como vetó a David Gustavo, y Amalia García en Zacatecas como vetó al hermano de Ricardo Monreal,
EMMANUEL.- Aunque aquí si se pueden pagar los costos, de una mala decisión, vemos Oaxaca, Puebla y Sinaloa.
CHABLÉ.- Pero ahí coincido con Nacho en el sentido de que bueno, de que Peña Nieto va a pelear por lo suyo.
RODRÍGUEZ.- A mí apóyame para ganar la presidencia y luego hablamos.
CHABLÉ.- Cuando entre a la presidencia se establecerán las condiciones ya sea para relevar ese gobernador, porque el PRI no va a cambiar, el PRI va a seguir siendo el PRI, entonces será en otra historia, me refiero, me remonto a lo que pueda ocurrir si en caso de que no sea el candidato de Peña Nieto, una hipótesis, pero a lo que…
RODRÍGUEZ.- Si no es Peña Nieto no creo que gane el PRI, sinceramente.
CHABLÉ.- Pero volvemos a lo mismo, o sea, tenemos que ver las concisiones socioeconómicas también del país, y hasta estos momentos todo hace suponer que Peña Nieto va en punta pero acuérdate lo que le pasó a Andrés Manuel López Obrador, sí, se cayó en el proceso.
EMMANUEL.- Reconoce… (inaudible)
CHABLÉ.- Lo están ganando, y lo están corrigiendo y ¿puede llegar a ganar?
RODRÍGUEZ.- Si. En función de esos costos económicos.
EMMANUEL.- De alguna manera Peña Nieto dice que va a la elección.
RODRÍGUEZ.- No tanto por eso Emmanuel, sino que ya decepcionó el PRI a este país, y en el 2000 lo echaron, y ya decepcionó el PAN entonces pues ahora pues ahora vamos a darle chance, diría, digamos interpretando el pensar de 100 millones de mexicanos, vamos a darle chance a Obrador, finamente fue buen gobernador en el Estado de México (sic), en la ciudad de México, y puede ser un buen presidente, porque ya finalmente es lo mismo.
EMMANUEL.- De los mencionados a la candidatura del PRI, y quiero referirme en este primer momento al Revolucionario Institucional, de ahí saldrá el elegido o podríamos llevarnos una sorpresa de última hora, esto es, se ha mencionado y hay quienes han destapado incluso a sus propios compañeros, a Luis Felipe Graham Zapata, que pues ya de alguna manera…
RODRÍGUEZ.- De Tabasco.
EMMANUEL.- Sí, estoy hablando de lo local, y Georgina Trujillo dijo ahí estaré, Evaristo Hernández lo acaba de decir también aquí en Telereportaje, Jesús Alí ha guardado silencio entorno al asunto.
RODRÍGUEZ.- Pero lo que hace, todo lo que hace, es proporcionarse.
EMMANUEL.- Los mensajes son mensajes.
RODRÍGUEZ.- Todos.
CHABLÉ.- Los elementos que son claros.
EMMANUEL.- Pechel Medina ya también dijo que sí, “sí me interesa y voy”, Pancho Herrera, hubo también un pronunciamiento en una reunión con…
CHABLÉ.- Sí Pancho, además tiene el respaldo de la corriente madracista y la andradista ¿no?
EMMANUEL.- Y Humberto Mayans ha dicho que no, Humberto Mayans ha guardado silencio, que no necesariamente tenga que ver con la asociación, es una incógnita, el que Humberto Mayans sea hoy priísta no necesariamente quiere decir que él quiera ser candidato.
RODRÍGUEZ.- Pero qué dice Andrés Manuel ¿no?
CHABLÉ.- Bueno, la verdad es que precisamente hablando de estas lecturas, yo vuelvo a insistir, ¿Cuál es para Granier? No para nosotros los que estamos opinando aquí, ni para el pueblo, ni para nada ¿Cuál es…? vamos a poner a dos personas, vamos a Mayans y vamos a poner a Luis Felipe Graham como los dos punteros, dos finalistas, no creo que los demás tengan oportunidad. Entonces…
EMMANUEL.- Tú a estos dos los ves, tú como analista político crees que entre Mayans y Luis Felipe pudiera estar la decisión.
CHABLÉ.- Sí, ahí está la decisión, es muy sencilla la cuestión para eliminar ¿no? Georgina Trujillo está ahorita según trascendido, sin fuentes bastante a veces correctas y confiables, pues ha estado luchando precisamente con Beatriz Paredes para que no… a brazo partido, para que no reafiliaran a Humberto, y bueno, eso significa que fue reafiliado ¿no? es decir, los papeles no han llegado acá pero…
EMMANUEL.- Ya es priísta, ya se emitió la constancia.
CHABLÉ.- Exactamente, entonces, hubieron esas reuniones, que incluso tú las trascendiste aquí, yo también tengo el mismo dato, donde incluso algunos gobernadores, se comentó…
EMMANUEL.- Hubo un cabildeo.
CHABLÉ.- Un cabildeo, hubo mucho oficio, y ahí se ve la mano no solamente de Granier, sino de Mayans, es decir, este cabildeo que hubo para que no fuera así en frío digamos, algunos amigos le recomendaban tengo entendido a Mayans “Oye vete ahí a la renovadora de licencia de… donde están afiliando, ese aparato donde te das de alta al PRI también, ahí que tiene Adrián, y ahí saca tu credencial y ya eres priísta ¿no? supongo que así es, y entonces, no, pero no podía ser así ¿no? Esto tiene que ser un proceso de alto nivel.
EMMANUEL.- Y escuchamos los discursos en su momento, cuando se habla del asunto que hasta la propia Beatriz Paredes, yo lo recordaba aquí ayer, no tuvo mayor objeción, y muchos de la cúpula dicen: “Es un lujo tener a Mayans en el PRI”.
CHABLÉ.- Pero además, mira, ya Mayans lleva cuatro años, mejor dicho cinco años trabajando para el PRI, entonces el PRI le debe ya parte de gobernar Tabasco en estos seis años, porque estuvo con Granier priísta, en la precampaña aquella, fue un operador político y estratega, luego fue un estratega operador político de la campaña, para ganarle a Raúl Ojeda, y luego el secretario de Gobierno, el segundo hombre en el poder, entonces, y a quién acusan los perredista, y a quién acusa todos los opositores en los municipios, saben que Mayans se los ganó ¿no? pues precisamente a él, es decir, Mayans es priísta ya tiene cinco años, si a eso le descontáramos, no sé, tendrá como de opositor cinco, seis años.
EMMANUEL.- Seis, porque en total tiene 10 fuera.
CHABLÉ.- Exactamente, pero ahorita lleva casi cinco años adentro, es decir, de hecho ya está actuando como priísta, únicamente era un formalismo este asunto, pero él no quiso hacerlo en frío, yo creo que él no quiso hacerlo de un día para otro, sino que lo cabildeo…
EMMANUEL.- Pero ¿Por qué se ha tardado tanto el señor secretario de Gobierno para dar a conocer oficialmente la noticia? ¿Qué esperará, le conviene el silencio y la espera, cuando los otros ya lo han manifestado?
RODRÍGUEZ.- Lo que pasa es que Mayans está en diferentes posiciones, los demás necesitan hacerle saber al Gobernador, necesita hacerle saber a la sociedad, a los sectores, al partido, es como lo que sucedió con Luis Felipe el domingo, o con Evaristo el lunes, vino aquí a decir a la casa de los tabasqueños, de los que quieren decir y pueden decir, vino Evaristo el lunes, porque ya se había filtrado el asunto de la reafiliación de Humberto, rápidamente el domingo, como por arte de magia el líder de los locatarios destapa a Luis Felipe Graham y lo peor de todo, dice ahí: y les regaló 400 seguros populares, usando recursos públicos ¿no? lo peor de todo es que ahí mismo hay un delito electoral si lo quieren ver, les dio a todos seguro popular para que se manifestaran en favor de él, eso lo dijo el líder de los locatarios, 400 seguros populares, es decir…
EMMANUEL.- ¿Pero no necesariamente tendría que verse así o sí?
RODRÍGUEZ.- Pues… lo que pasa es que eso tendrá que dictaminar también el órgano electoral, porque quien te destapa dice: es que además nos dio a todos estos, creo que 400 integrantes, nos dio seguro popular, que además son recursos federales mezclados con estatales y cosas por el estilo, es decir, ahí hay un delito electoral si lo quiere ver así en ese nivel, entonces, sin embargo se armó este desayuno para eso, para él, para que lo destaparan, es decir, tenía Luis Felipe urgencia de que dijeran: aquí te apoyamos, y mira todos los locatarios somos cuates del químico, votamos y movemos gente, y aquí hacemos propaganda en nuestros puestos cuando vienen los marchantes en favor de un precandidato o en contra, es decir, él tenía necesidad de ese destape, Evaristo tenía necesidad de ese destape.
En cambio Humberto no, es al revés, evitó durante estos casi cuatro años, evitó que lo metieran como precandidato, porque sabe que él sí tiene la posibilidad real, por todo lo que hemos claudicado, de ser el candidato, al revés, o sea, va en una línea totalmente contraria, Mayans calla y se ha callado, y se aguantó todo este tiempo, porque él sabía que tenía las fichas en sus manos, en cambio los demás que todavía tienen que decirle al Gobernador en privado y en público que quieren ser, y que tienen el apoyo de la gente, pues van al mercado o vienen a Telereportaje.
CHABLÉ.- Pero fíjate que aquí primero no coincido en algo con Nacho, en cuanto a que sea realmente un delito electoral, porque no olvidemos que Luis Felipe es secretario de Salud, y en función de eso él hace…
EMMANUEL.- Puede gestionar ¿no? por eso preguntaba.
CHABLÉ.- Toma decisiones como acto de Gobierno para favorecer a determinada población, si tú quieres puede ser una actividad encubierta ¿no? pero está en el ejercicio de la función pública, que es lo que lo salva.
Lo otro, en cuanto a que se organizó el desayuno para destaparlo, pues habría que ver quien organizó ese desayuno para entonces ahí sí buscar un nuevo… ya va algo dirigido ¿no?
RODRÍGUEZ.- Pero lo dijo el líder, el líder dijo…
EMMANUEL.- El líder se sumó.
RODRÍGUEZ.- El líder se sumó evidentemente, fue Salud ¿no? nada más… es que mira, el sector Salud es un sector generoso, porque siempre estás dando, vas y fumigas la casa, vas y fumigas esto, vacunas al chiquito, es decir…
CHABLÉ.- Hasta los perros.
RODRÍGUEZ.- Exactamente, es muy generoso por ese lado, pero esa es una cosa, y otra cosa es la sucesión gubernamental.
EMMANUEL.- Vamos a la pausa regresamos para seguir platicando con los periodistas que nos visitan esta mañana.
9:04 horas.
- Corte de la estación.
9:06 horas.
EMMANUEL.- Decías Nacho hace unos momentos que Mayans sabía o sabe que tenía las fichas de su lado.
CHABLÉ.- Así es.
EMMANUEL.- Lo del domingo ¿Se podría interpretar como una trampa a Luis Felipe Graham?
CHABLÉ.- Para nada, mira, te voy a decir algo, el secretario de Gobierno es el hombre mejor informado de este Estado, siempre tendrá información y siempre sabrá hacía dónde se camina políticamente, es decir, no puede ser ninguna trampa para Luis Felipe ¿Por qué? Bueno aquí ya lo comentó Nacho en el sentido que se organizó un evento y en ese evento no hay que olvidar que estuvo también Adrián Hernández Balboa, José Carlos Ocaña, que también aspira a la gubernatura…
EMMANUEL.- Lo organizó el PRI, que de hecho lo comenta ahí el líder de los locatarios y habla de Adrián, sus amigos y demás y por eso yo hablaba, una trampa al interior, si ya el Gobernador está jugando…
CHABLÉ.- Es que es una corriente, acuérdate que hay una corriente ahí, que ellos le llaman: “Los químicamente puros”, y ellos tienen como precandidato a Luis Felipe Graham; Adrián Hernández, Jesús Alí, Ocaña, todos ellos…
RODRÍGUEZ.- Héctor López Peralta.
CHABLÉ.- Héctor López… mmm, bueno…
RODRÍGUEZ.- Porque está jugando también.
CHABLÉ.- Es decir, los químicamente puros, ellos piensan que como herederos de sangre azul del Gobernador, tienen derecho a que ellos pongan Gobernador, candidato y en esas están y Luis Felipe es del PRI, es el que ellos quieren meter y ahí están dale que dale y le meten a Luis Felipe por todos lados al Gobernador este grupo, sea Alí, sea Adrián, José Carlos Ocaña, ellos también dicen que quieren ser gobernadores, pero ellos saben que no tienen la habilidad para eso.
Sin embargo, Luis Felipe como tiene buen registro en las encuestas, por ahora, porque no había nadie enfrente, ya que le salga el otro, ya se va a…
EMMANUEL.- ¿El otro es Mayans?
CHABLÉ.- Sería Mayans, ¡Exactamente!
EMMANUEL.- Fíjate que tengo aquí una nota de Adrián Hernández.
“Qué no sabe nada”, reiteró el dirigente Adrián Hernández Balboa dijo que no sabe nada aún de la reafiliación de Mayans, reiteró que no han sido notificados por el CEN.
HERNÁNDEZ.- “Mira, nosotros no tenemos ninguna cuestión oficial digamos, ¿No?, escuche los comentarios que los dieron a conocer ahí en Telereportaje, esperaríamos también la formalidad del tema para también ya dar una reflexión, pero sin la formalización, sin la oficialización del tema, yo lo que te diría es que y lo insistí con él, las veces que ustedes me preguntaron, también esperaríamos los comentarios al final de la persona.
REPORTERA.- Tendrán que notificarle a usted.
HERNÁNDEZ.- Por supuesto y…
REPORTERA.- ¿Cuánto tiempo después de afiliarse?
HERNÁNDEZ.- Es que desconozco cuando lo hizo…
REPORTERA.- ¿Pero después de afiliarse, cuánto tiempo pasa para que…?
HERNÁNDEZ.- Hay un proceso, un metidos que nos lo informa el Comité Ejecutivo Nacional vía también las propias condiciones que tenemos nosotros, no hay tiempo especifico, no hay días, no hay horas, no es un tema así tan cuadrado, pero seguramente nos lo notificarán, nos lo informarán, de él y de más gente, o sea, no es una cosa novedosa en nuestra organización política, ha ocurrido ya con algunos otros cuadros y otros actores políticos”.
Aún y cuando no han sido notificados, aquí está la bienvenida de Adrián Hernández a Humberto Mayans.
HERNÁNDEZ.- “Todo aquel, todo… no solamente lo que en el caso, la persona que me están preguntando, de Humberto, de su reingreso, todos los militantes también que se afilian por primera vez, todos son bienvenidos, absolutamente todos, todos para nosotros es importante porque al final, insisto, tienen una representación, un deseo de poder militar en una organización política y por supuesto el que se sume una persona más, hace más fuerte a nuestra organización política y cuando nos den la noticia de alguna persona que estuvo, que se salió y que regresa, pues para nosotros es muy importante, y en el caso particular de él que es una gente con una amplia trayectoria, pues todavía aun más”.
EMMANUEL.- Y dicen que en política hay sumas que restan.
CHABLÉ.- Y al revés.
RODRÍGUEZ.- Tengo entendido Emmanuel que se va a dar a conocer ya la reflexión de Humberto en un evento de partido, en una reunión del Consejo Político Estatal del PRI, que algunos amigos me han comentado que la están organizando, se preveía que…
EMMANUEL.- Se tenía armada hace un par de semanas.
RODRÍGUEZ.- Se dijo que era para mañana jueves y resulta que ya la pospusieron, ahorita no se ha determinado qué fecha es, así como se dio a conocer la reflexión de Aquiles Domínguez…
CHABLÉ.- No y la de ahora recientemente, la de este muchacho, que está ahora en la CNOP ¿Cómo se llama? éste que se va y entra y que se pierde y regresa ¿Cómo se llama éste?
EMMANUEL.- Félix Eladio…
CHABLÉ.- No, el otro que acaba de entrar a la CNOP ahorita como asesor, no recuerdo el nombre, sinceramente, eso demuestra que está muy mal en las encuestas (ríen) es muy amigo de Lorena Beaurregard ¿Cómo se llama éste muchacho, el de Balancán? ¡De Jonuta!
EMMANUEL.- ¿Lezama?
CHABLÉ.- ¡Raúl! Le hicieron también un evento
RODRÍGUEZ.- Le hicieron también un evento de regreso.
CHABLÉ.- Pero bueno, Raúl Lezama regresó junto con Aquiles.
EMMANUEL.- Fue dentro de un evento y lo mismo ocurrirá con Mayans, ya se espera, se esperaba desde hace semanas, se ha dilatado.
CHABLÉ.- Pero eso ya es logística, ya es utilería…
EMMANUEL.- Ya es protocolo.
RODRÍGUEZ.- Pero el evento de Humberto ya también trae mensaje ¿no?
EMMANUEL.- Ya vendrá el mensaje…
RODRÍGUEZ.- No es cualquier priístas, lo está diciendo Adrián, no es cualquier priísta.
EMMANUEL.- Y conoceremos también los motivos de Mayans.
RODRÍGUEZ.- Sí, claro él hablará en el mensaje.
EMMANUEL.- Él dará el mensaje, se dirigir+a a todos los priístas de Tabasco, tendrá que exponer sus razones ahí, yo entiendo…
RODRÍGUEZ.- Puede ser o lo dirá aquí contigo.
EMMANUEL.- Bueno, a Telereportaje no ha querido venir, eso lo hemos comentado tres veces, ojalá que viniera a Telereportaje, yo celebraría que viniera el señor secretario de Gobierno.
CHABLÉ.- Tengo entendido que les anda buscando.
EMMANUEL.- ¿Nos anda buscando?
CHABLÉ.- Sí.
EMMANUEL.- Pues no somos para nada difíciles de encontrar y mira que no tenía noticias.
CHABLÉ.- Lo que pasa es que él tiene sus tiempos supongo, él tiene que administrar su carrera, ustedes administran su programa y él su carrera.
EMMANUEL.- Nosotros siempre hemos estado en el mismo lugar y quien quiere localizarnos nos localiza. Ojalá que si, al Lic. Mayans le reitero yo públicamente el interés de sentarnos y platicar, por supuesto aquí en Telereportaje, de esto y muchas otras cosas.
CHABLÉ.- Seguramente vendrá, si no viene a Telereportaje, sencillamente no va a ganar las elecciones si es candidato.
RODRÍGUEZ.- Fíjate que con Mayans hay una situación, es un tabasqueño de esos peculiares, que hay quienes lo aman y hay quienes lo odian, porque…
EMMANUEL.- Dicen que genera las mismas pasiones que Andrés Manuel y Roberto.
RODRÍGUEZ.- No, no…
EMMANUEL.- Lo aman y lo odian.
RODRÍGUEZ.- No, para nada, lo que pasa es que son personajes… mira, el caso de Humberto Mayans, es un político que nunca se le puede acusar de ladrón, nunca puedes decir: Mayans es un deshonesto, se robó tanto dinero cuando estuvo aquí, allá, acullá, Mayans tiene una carrera muy larga, que siempre se ignora, pero digamos que Mayans cuando fue… incluso antes, para no hablar de más atrás, cuando fue secretario de SCAOP, de Obras Públicas y Asentamientos Humanos de González Pedrero, construyó, claro con el apoyo de arquitectos expertos, como Enrique Norten, en esa época vino una gente de Cuba e hizo el Parque Tomás Garrido actual, que está ahorita en disputa por el otro tema.
Hizo obviamente el edificio administrativo, que es una de las grandes construcciones que tiene Tabasco, que ahí debería ser el Palacio de Gobierno, una construcción así, hizo cinco u ocho puentes, hizo muchos, pero el gran puente de San Román, el de Jonuta, que son puentes gigantescos…
EMMANUEL.- Ejecuto lo que González Pedrero señaló en su momento, las pangas, gran parte de la historia.
RODRÍGUEZ.- Así, pero además, González Pedrero no conocía ni siquiera, lo único que conocía era Villahermosa y 5 de Mayo, Mayans fue… (Ríe) él cuando llegó andaba preguntando…
CHABLÉ.- Así es.
RODRÍGUEZ.- Es decir, eso lo hizo Humberto Mayans, él lo propuso, él lo promovió y obviamente ya intervinieron otros cerebros y otras gentes como siempre en el gobierno, pero hizo una obra formidable y en esa época precisamente también ya estaba el Quím. Granier trabajando con Humberto Mayans.
EMMANUEL.- La cabeza era Mayans, no Granier.
RODRÍGUEZ.- Así es.
EMMANUEL.- Las circunstancias que da la vida.
RODRÍGUEZ.- Pero léase que se hizo obra real, es más, nada más como secretario de SCAOP hizo Mayans en ese tiempo, valdría más que lo que han hecho muchos Gobiernos de ahí en adelante, es decir, es un constructor, es un ejecutor, pero antes ya había sido delegado en la Venustiano Carranza en México, te acuerdas que estaba Juan José Rodríguez Prats y luego se pasó a la Central de Abasto y quedó como delegado, la delegación Venustiano Carranza tiene cuatro millones de habitantes, Tabasco tiene dos, manejó Mayans un año y medio, dos años, es decir, ya tiene una gran experiencia administrativa, de Gobierno, política, de constructor, es decir, ya a Mayans lo único que le falta es que le entreguen la gubernatura, por qué, porque podrá hacer un Gobierno sumamente constructor, sumamente ideológico, además de que…
EMMANUEL.- Pero ¿Ha estado a la altura de las circunstancias? Nacho, Pepe, su principal tarea, pensar en su momento, derivado también de su pasado reciente, en ese muy exitoso diálogo con las fuerzas políticas, principalmente el PRD sobretodo por la posición que ocupa, secretario de gobierno, y ha resultado al contrario, se ha polarizado.
RODRÍGUEZ.- Pero eso siempre ha sucedido así, sabes por qué, porque ellos de inmediato, los perredistas dicen, este gobierno no es legítimo, este gobierno lo desconocemos y por lo tanto cero diálogo, y si ya de cero diálogo te ponen desde el primer día de gobierno ¿qué vas a hacer?
EMMANUEL.- El oficio para tender los puentes, ya no ahora…
CHABLÉ.- Diálogo público, diálogo privado ¿por qué? porque el diálogo público no le conviene a la oposición, pero el privado sí, ¿por qué?, porque siempre recurren a solucionar determinados eventos políticos que son punibles, sí, entonces sí hay diálogo, si no hubiera diálogo con la oposición, Tabasco, si no hubiera con el secretario de gobierno Tabasco no tendría el estado de gobernabilidad que hoy tiene, y mucha de la gobernabilidad de Tabasco se debe precisamente a Humberto Mayans Canabal que ha sido un bombero prácticamente.
EMMANUEL.- ¿Ha cumplido Mayans?
RODRÍGUEZ.- Claro que sí.
EMMANUEL.- Ustedes dos conocen perfectamente a Humberto Mayans, yo lo sé y mucha gente lo sabe.
RODRÍGUEZ.- Así es.
EMMANUEL.- ¿Será el personaje que Tabasco requiera para salir de la crisis, del atraso y otras muchas cosas en las que nos encontramos?
RODRÍGUEZ.- Hay algo más allá, ahora sí, como decían en la época del siglo XIX, cuando eran los hombres necesarios, los hombres únicos, Santana se iba a su hacienda a Veracruz, y dejaba a Gómez Farías como vicepresidente encargado de la presidencia, se armaba un lío y entonces iban los poderes fáticos en una gran marcha a buscarlo que mejor regresara a gobernar, así está un poco la precandidatura de Humberto Mayans, es un hombre necesario, es decir, es el hombre que puede primero mantener el orden, la gobernabilidad del estado como bien dice Pepe Chablé, no solamente ahora, en esta etapa, sino mantenerlo en el próximo sexenio. Venga como venga el resultado de la presidencial.
CHABLÉ.- Pero además Humberto Mayans ya desde el 2006 elaboró una propuesta de desarrollo de Tabasco el salto hacia el siglo XXI, que lo dio a conocer precisamente en un evento cuando él también aspiraba a la candidatura del PRD a la gubernatura y es un documento que si tú hoy lo lees o relees, la verdad que son puntos que hay que hacer para realmente sacar el hoyo a Tabasco, porque Tabasco está en el hoyo.
EMMANUEL.- ¿Y qué ha pasado, por qué el oficio de Mayans no ha sido suficiente para sacar del hoyo a Tabasco?
RODRÍGUEZ.- No es el gobernador, es decir, hay otra serie de factores y de actores, de gente cercana al gobernador que influye en la opinión política.
EMMANUEL.- Tengo que ir a la última pausa de este bloque, creo que quedan un par de puntos que quisiera desarrollar con ustedes aún.
¿Quién gobierno? porque se ha dicho mucho, lo hemos escuchado incluso del interior, hay que señalarlo, a uno de los pilares de este gobierno Gustavo Rosario Torres, ¿quién gobierna Mayans o Granier? después de la pausa nos vamos a enterar.
9:19 horas.
-Corte de la Estación.
9:21 horas.
EMMANUEL.- Preguntaba antes de la pausa, ¿quién gobierna? se ha hablado mucho al respecto, ha habido acusaciones de adentro, hablando al respecto.
CHABLÉ.- Está muy claro que quien gobierna Tabasco es Andrés Granier.
EMMANUEL.- ¿Por qué la percepción de que es Mayans?
CHABLÉ.- No, sabes por qué no es la percepción, porque si fuera Humberto Mayans…
EMMANUEL.- La percepción de los que acusan esto.
CHABLÉ.- De acuerdo a la trayectoria de Humberto y de acuerdo también a sus actos de gobierno como funcionario público, creo que más de dos funcionarios estuvieran en la cárcel o no estuvieran en sus cargos, digo, conforme a las acusaciones que también la vox populi ha establecido.
EMMANUEL.- ¿Si Mayans fuera gobernador hoy habría funcionarios de él en la cárcel?
RODRÍGUEZ.- No, no, no, lo que quiere decir Pepe, es que él tiene otra visión para la administración pública, y como funciona, como opera él ya como cabeza de sector o de un gobierno, como lo hizo en la época en que fue delegado de la Venustiano Carranza, es decir, él tiene otros parámetros y otro estilo de gobierno, ahorita él está respetando puntualmente el estilo de gobernar de Andrés Granier, y es su amigo, porque además cree en el proyecto de Granier, porque además él lo ayudó a ganar, él estuvo en esa pelea, inclusive porque Granier tampoco daban nada por él, así como ahora por Evaristo, no daban nada por él hace seis años, es decir, él fue de los que vienen con Granier desde muy atrás, vienen compartiendo proyectos y todo eso, pero obviamente el juego precisamente, la inteligencia de Humberto es precisamente respetar.
EMMANUEL.- Tiene límites…
RODRÍGUEZ.- Así es.
EMMANUEL.- Por eso no vemos resultados y se percibe un estado en problemas.
CHABLÉ.- Porque ya lo dijo Nacho, hay un grupo, los químicamente puros, que también piensan influyen porque también han venido trabajando con el gobernador desde que estaba en el Ayuntamiento de Centro y en el Ayuntamiento de Centro ahí se expresó el estilo de gobernar de Granier.
EMMANUEL.- Andrés Granier dijo que no va a opinar sobre la reafiliación de Mayans al PRI, expuso que será respetuoso de la decisión que tomó el secretario de gobierno, se nota que está enterado del asunto.
RODRÍGUEZ.- Claro, así tiene que ser.
EMMANUEL.- El fue entrevistado en un evento en Huimanguillo, y de buen ánimo, contestó muy breve la pregunta que se le hizo, aquí lo que él dijo.
GRANIER.- “Esa es una decisión de él, no quiero opinar al respecto. Es su decisión.
REPORTERO.- ¿Se dice que usted lo acompañó para su reinscripción?
GRANIER.- No, yo no lo acompañé”.
EMMANUEL.- Eso dijo, y yo entiendo que el señor gobernador no reconozca públicamente que acompaño a Mayans con Beatriz Paredes porque sería el confirmar que es su gallo, o tal vez que se vio forzado a acompañarlo, no se, podrían haber ahí distintas posibilidades, tenemos testimonios y la confirmación de que sí lo acompañó Granier.
RODRÍGUEZ.- Es que cuando dice, por ejemplo, digamos Pepe que Luis Felipe Graham va con Granier a Enrique Peña, el gobernador lleva a sus secretarios van a diversas gestiones a México, verdad.
EMMANUEL.- Pero esta es una cuestión política, es una cuestión de sucesión, y la pregunta es ¿Mayans es el candidato del gobernador? se ha mucho al respecto, primero yo compadre, luego tu.
CHABLÉ.- Hasta ahorita yo no lo veo así, no lo veo así porque Granier está haciendo también política, lo decíamos en un principio, y se ve claramente que también está jugando con Luis Felipe Graham.
EMMANUEL.- ¿Coincides Nacho?
RODRÍGUEZ.- Sí, está jugando con Luis Felipe.
EMMANUEL.- ¿Mayans no es el candidato del gobernador?
RODRÍGUEZ.- Cuando menos quizás en su fuero interno, ese es otro asunto, desde el punto de vista hacia fuera, y hacia su propio equipo, él tampoco quiere dejar desamparados a los químicamente puros, es decir, suponiendo que Mayans es su candidato, qué voy a hacer con todos estos huérfanos…
EMMANUEL.- Les tiene que dar fuego, en resumen, eso es.
RODRÍGUEZ.- Exactamente, así es. Los tiene que colocar como diputados federales, como senadores, como, incluso, al que se pueda, engancharlo si es que Mayans no es el candidato engancharlo, Luis Felipe Graham siempre ha aspirado, su aspiración real siempre fue la presidente municipal de Centro, es decir, él está también ahí jugando con esa otra parte de su equipo, está mirando para ver cómo va a encajar de manera que…
EMMANUEL.- Resolver todo…
RODRÍGUEZ.- Resolver todo para que, exactamente, algunos ya se fueron como Paloma Rives, que vimos ya habló ahí y dice, bueno, te mandé (inaudible) y no estuviste ahí. Pero no, hay gente muy valiosa, muy valiosa y no podemos ponernos en el plan de que en el equipo del gobernador todos son malos, no, hay gente muy valiosa, gente joven, estos estamos hablando de quienes son todos ellos, nada más que ahorita al calor de que son los cuates del gobernador se sienten que pueden llegar ellos a ser también su sucesor, se sienten que tienen el mundo en sus manos, pero ese es un efecto y defecto del poder, sin embargo verdad toda esa gente es valiosa, va a crecer y puede llegar a gobernar, después, es decir, esto tiene un especie de una lógica…
EMMANUEL.- Es un proceso.
RODRÍGUEZ.- Hay gente muy valiosa.
CHABLÉ.- Yo veo un punto ahí medular, central, para que los químicamente puros dejen pasar a Humberto Mayans, porque insisto, ellos opinan, los químicamente puros opinan y pueden influir, y cuál es el punto medular, es la situación de las cuestas públicas de ciertos funcionarios, porque si bien el Congreso del estado puede exonerar al gobernador de cualquier responsabilidad administrativa o de cualquier responsabilidad penal, no así ciertos funcionarios que han sido señalados directamente de corrupción y de malos manejos, entonces creo que ahí es donde viene la negociación.
9:27 horas
EMMANUEL.- ¿Cómo creen que es hoy la relación entre Granier y Mayans?, ¿será igual que en 2006?, ¿se habrá desgastado, de lo mismo de los estilos de uno y otro, de los límites y el respeto que ha tenido que tomar Mayans en asuntos a como ustedes lo dejan ver?
RODRÍGUEZ.- Tiene una visión eventualmente distinta a Mayans.
EMMANUEL.- Será la misma relación, también se ha comentado mucho al respecto que se ha dañado.
RODRÍGUEZ.- Yo te lo pongo al revés.
EMMANUEL.- Ustedes, perdón, quiero hacer la referencia pública, son personas enteradas, tienen fuentes, tienen información privilegiada y pudieran darnos una opinión al respecto.
RODRÍGUEZ.- Mira yo te lo pondría al revés, digamos, vamos a seguir con los dos punteros, digamos que son Luis Felipe Graham Zapata y Mayans, Mayans y Luis Felipe Graham Zapata, es decir, como gobernador Granier, pensando en lo que al arranque comenté, de que él necesita salvaguardas, él necesita que no vayan a querer vengarse gente que eventualmente está descontenta en las cúpulas, los viejos poderosos que quieren regresar, él necesita saber quien, a ver, si está sentado en la silla gubernamental Luis Felipe Graham y viene la presión del madracismo en contra de Granier, en contra de un funcionario, en contra de alguien, que quieren sangre, entonces Luis Felipe Graham que trabajó ya con todos ellos…
EMMANUEL.- Es un conciliador ¿no? no se pelea con nadie, se le ha visto siempre en toda la trayectoria como un priísta mesurado, equilibrado, que no le gusta el pleito.
CHABLÉ.- Por eso precisamente, así es, pero el problema es que cuando llega a gobernador, cuando vas navegando así, finalmente la responsabilidad es de otro, pero cuando tú tienes que tomas las decisiones, ya es otra cosa, las presiones vienen contra ti; cuando Madrazo, Andrade y eso le digan a Luis Felipe Graham, empiecen a presionar en contra de x, y o z funcionario, y del propio Granier, de su propia familia, de sus propios hijos, ¿Me entiendes? ¿Qué va hacer cuando Madrazo, de quien fue colaborador Graham, qué va hacer, le va hacer caso o lo va ignorar? ¿Qué va hacer Luis Felipe Graham cuando le aprieten Andrade y todo eso? ¿Qué va hacer Luis Felipe Graham cuando le aprieten todos estos grupos?
Fíjate que la renuncia… curiosamente la renuncia de, o la saluda de Humberto Mayans del PRI, lo libró de todas esas relaciones, ahora sí, peligrosas, es decir, ahora se tendrá que entender en otro esquema, pero nunca podrá llegar a decirle un Roberto Madrazo o gente de él, o una gente de Andrade, a decirle: “Oye necesitamos apretar, aquí, acá, a la gente del ex Gobernador Andrés Granier”, no lo podrán hacer con Mayans, y si lo hacen, los manda a freír espárragos.
EMMANUEL.- O sea, ustedes ven que Luis pudiera ser una persona débil o pudiera acceder…
CHABLÉ.- Menos fuerte, menos enérgica en esto, porque además tiene muchos compromisos él, toda esta gente…
EMMANUEL.- Entonces, podríamos decir que Mayans es el candidato del Gobernador, en esta lógica, en este análisis que ustedes plantean.
RODRÍGUEZ.- Efectivamente Luis Felipe trabajó con Roberto Madrazo, trabajó con Manuel Andrade, y bueno está trabajando actualmente con Granier, y es lógico que tenga compromisos con todos estos grupos ¿no? porque el siguiente a llegar a ser gobernador tendrá que encontrar compromisos.
EMMANUEL.- Pero a ver, se las pongo de otra forma. Luis Felipe no pudiera ser un tipo que lograse la unidad que tanta falta ha necesitado el Revolucionario Institucional, Mayans de alguna manera fue opositor de Madrazo, de Andrade, está enfrentado también con los químicamente puros, con algunos, derivado de la misma actividad de Gobierno, y entonces, garantiza Mayans la unidad, ¿No sería entonces la lógica de un Luis Felipe como candidato al PRI que sí aglutina a todas las expresiones y a todas las corrientes?
CHABLÉ.- Hace un momento decía Nacho algo muy claro, Luis Felipe siempre ha aspirante a ser Presidente Municipal de Centro, aquí vendría una negociación de Humberto Mayans precisamente con los grupos, aquí sí puede usar Humberto Mayans, negociar con Pancho Herrera, negociar con la propia Gina con la que ya se reunió la semana pasada, largo y tendido durante tres horas, tengo entendido tuvo una plática
EMMANUEL.- ¿Quién Mayans y Georgina?
CHABLÉ.- Así es.
RODRÍGUEZ.- No me la sabía.
EMMANUEL.- Información privilegiada.
CHABLÉ.- Digo, yo tengo mucha información política, que en su momento la voy a ir dando a conocer, pero bueno, con lo de Pancho Herrera, una negociación con el propio Luis Felipe, con el propio Chucho Alí.
EMMANUEL.- ¿Pero aceptarán los exgobernadores?
CHABLÉ.- Claro que sí, ya sintieron el frío apocalíptico después del poder, entonces, ya ellos lo que quieren es regresar, porque digamos por ejemplo ahora no pudo Madrazo que regresara Federiquito, y fuera Federico el diputado local, es decir, no es sencillo, los gobernadores también tiene que jugar, y en el momento que se definan por Humberto, una candidatura o una propuesta que se ve seria, los gobernadores negocian rápido, no Mayans, ellos van a buscar a Mayans.
EMMANUEL.- Pero hay un punto que yo no termino de entender, que aquí hemos cuestionado mucho al propio Mayans cuando se le ha preguntado, y ustedes ya hablaron un poquito del tema, que no necesitaba decirlo porque tenía todas sus fichas, pero una cosa es no decirlo y guardar silencio o ser muy precavido en la respuesta, y otra es ser tajante y categórico como en su momento fue Humberto Mayans cuando se le cuestionó al respecto, y vamos a recordar el momento.
(Audio transmitido el 19 de Septiembre de 2008 en el programa Telereportaje)
MAYANS ENFATICO.- “Desde el primer día que yo llegué al Gobierno de Tabasco, lo dije en privado, lo analicé en privado con el Gobernador Granier para que él fuera el primero que tuviera claridad, lo dije en el gabinete y lo he dicho públicamente aquí en tu programa muchas veces.
SIBILLA.- ¡Si, si!
MAYANS CONTINUA.- Yo declino de la oportunidad de ser candidato a la que tenga derecho en el 2012, lo declino total y absolutamente, creo que hay que dar paso a las nuevas generaciones, nosotros, nuestra generación ya cumplió un ciclo, tienen que venir nuevas generaciones, un ciclo, no un siglo, un ciclo histórico y tienen que venir nuevas generaciones que conduzcan de mejor manera el Gobierno y la administración pública en Tabasco, hay que darle paso a los jóvenes, estoy convencido de eso, yo ya cumplo 60 años Chuy, ya mi ciclo de vida histórico…
SIBILLA INTERVIENE PARA QUE QUEDE CLARO.- ¿Estás hablando del retiro?
MAYANS.- Estoy hablando del retiro sí.
EMMANUEL SORPRENDIDO.- ¿Te retiras en 2012?
MAYANS.- Me retiro en el 2012, yo no aspiro a ser Gobernador y lo he dicho e insistido con tanta anticipación también para que aquellos adversarios que me ven como un peligro en el 2012 nos dejen trabajar Chuy porque la responsabilidad histórica y los momentos que estamos viviendo son muy grandes, lo que necesitamos es que nos dejen trabajar.
SIBILLA.- El retiro quiere decir, ¿De toda actividad política-administrativa, de toda actividad que tenga que ver con Gobierno?
MAYANS.- Bueno, los políticos, como dijo Roberto Madrazo en su entrevista, No nos retiramos nunca, pero el problema son las actividades, yo me dedicaré a otras actividades académicas, intelectuales por los años que me queden, desde luego estando atentos a los temas políticos. Yo soy político por vocación, estudié Ciencias Políticas, tengo distintos cursos de sobre Ciencias Políticas en distintas partes…
SIBILLA.- O sea, dejarías de participar y aspirar a cargos públicos.
MAYANS.- A cargos públicos ¡Eso es! Y he hecho política toda mi vida, entonces bueno, no creo que yo pueda dejar la política como tal pero si como una preocupación intelectual, seguiría pendiente de los programas políticos y seguiría pendiente desde luego de Tabasco y de lo que está pasando en este país porque la situación no se va a corregir en el corto plazo y requiere de todos los mexicanos, de la entereza, de la lucha de todos para sacar adelante a Tabasco y al país Chuy”.
EMMANUEL.- Claro, contundente, categórico.
CHABLÉ.- Sí, pero va en la misma lógica que tú… la pregunta que tú nos hiciste, ¿Quién gobierna en Tabasco? si decía Humberto en ese rato, en aquel momento que apenas arrancaba el Gobierno, que él si iba a aspirar, entonces, se hubiera visto precisamente, se hubiera cumplido la profecía de que quien gobierna a Tabasco Andrés Granier o Humberto Mayans.
Por eso él puso su propia salvaguarda hasta ahorita que se está dando de alta al partido, cuando faltan ya…
EMMANUEL.- O sea, el dado de alta tiene que ver con el 2012.
CHABLÉ.- Obviamente.
RODRÍGUEZ.- Él está administrando sus tiempos, Humberto está administrando sus tiempos y además lo está diciendo claramente, él es político, él estudió ciencias políticas.
EMMANUEL.- Pero él también habla que hay que darle paso a las nuevas generaciones, que no se preocupen quienes aspiran al 2012…
CHABLÉ.- Así es, déjenme trabajar, porque si no, no los iba a dejar trabajar y finalmente las acusaciones que Mayans era el que hacía y deshacía y todo eso en Tabasco, siguió, el propio Gustavo Rosario así lo quiso presentar y no es cierto, lo mandó allá, a la PGJ el Químico Granier, si hubiera querido otra cosa, lo hubiese apoyado.
RODRÍGUEZ.- El propio Gustavo hubiese decidido no aceptar la Procuraduría, porque también es un buen político.
CHABLÉ.- Tampoco nadie sabía que iba haber esta locura de Calderón, que querer acabar con los capos de la droga, en fin, pero ve tu que eso es precisamente el oficio político de Humberto Mayans.
EMMANUEL.- ¡Pero fue categórico! Yo lo sentí en su momento: “Créanme lo que les estoy diciendo, soy un hombre de palabra”.
CHABLÉ.- Los políticos así son, Andrés Manuel lo decía…
RODRÍGUEZ.- Los políticos así son.
EMMANUEL.- Siempre se cuestionó: “es que por qué no me creen”, y yo le decía a Mayans: “Bueno, yo te creo Humberto, si tú me lo dices así, yo te creo”.
CHABLÉ.- Pero lo dejaron trabajar.
RODRÍGUEZ.- Pero en el PRI, si van las fuerzas vivas del PRI a decirle: “queremos que usted sea nuestro candidato” ¿A poco tú declinarías, Emmanuel?
CHABLÉ.- Además lo que pasa es que lo dice ahí mismo, en esa respuesta que le da a ustedes, a Chuy y a ti, Humberto Mayans en aquella entrevista, dice: “lo que queremos es que nos dejen trabajar”, si desde el primer día hubiera empezado eso de quién gobierna Tabasco, que lo gobierna Humberto Mayans Canabal, que lo hubo, pero sin embargo quedó claro por la energía, por el estilo también del Quím. Granier, que el que gobernaba era Granier.
Ahorita que ya están ventilándose, los tiempos están muy cercanos, la sucesión, entonces él dice ahora si, ya puede renunciar a aquel dicho y él deja dicho: yo voy a seguirle, voy a seguir y las generaciones no hablan de que sea la gubernatura, puede ser secretario de Estado, que se yo…
EMMANUEL.- Entonces, en el análisis de ustedes, no hay que creer esa declaración de Mayans, la descartamos.
RODRÍGUEZ.- Fue estratégica.
CHABLÉ.- Es estrategia, fue estrategia de aquel momento, los políticos van jugando según el momento, según la circunstancia.
EMMANUEL.- Juegan con los ciudadanos.
CHABLÉ.- Pues si.
RODRÍGUEZ.- También los ciudadanos se benefician y hay quienes creemos lo que dice el político y hay quienes tampoco creemos lo que dice el político.
CHABLÉ.- Además los ciudadanos no estaban preocupados en ese momento en quién iba a ser el sucesor de Granier, están preocupados por los problemas que tenían y las promesas de Granier.
EMMANUEL.- “Los exitosos López”, Adán y Rosalinda, cuñados de Humberto Mayans ¿es bueno o es malo para Humberto este vínculo que existe?
CHABLÉ.- Es que son de esas cosas extrañas de la vida ¿no?
Rodríguez.- Depende de donde lo veas, del punto de vista de donde lo veas.
CHABLÉ.- La verdad es que…
EMMANUEL.- Porque se podría enfrentar con alguno de ellos, en caso de que se den las cosas, Mayans sea candidato y alguno de los López también lo sea.
CHABLÉ.- Yo creo que no, porque finalmente las familias cuando ven… esta familia ha buscado el poder evidentemente, Payambé López Falconi buscó el poder en su momento, fue Procurador de Justicia de Manuel R. Mora…
EMMANUEL.- No tenía el dato.
CHABLÉ.- Muy influyente…
EMMANUEL.- No supe que el Lic. López Falconi le hubiese gustado la política.
CHABLÉ.- Si David Gustavo Gutiérrez hubiese sido Gobernador, él hubiera sido secretario de Gobierno, qué se yo, es decir, es un hombre muy, muy… hizo mucha política.
RODRÍGUEZ.- Y muy preparado además.
CHABLÉ.- Es un hombre sabio.
RODRÍGUEZ.- Culto, una gran cultura jurídica y cultura política y humana, es decir, esa familia que todavía ahí si vale el liderazgo de Payambé sobre sus hijos, evidentemente si Humberto la tiene por la libre, le dicen: vete por la libre, tú vas a ser, no se le van a poner enfrente, evidentemente.
EMMANUEL.- ¿Por la cuestión familiar?
RODRÍGUEZ.- No, por la cuestión de que exactamente… de que Payambé diría: hay una oportunidad que uno de nosotros, uno es mi yerno…
EMMANUEL.- Mi yerno y mi hija, de cierta forma.
RODRÍGUEZ.- Va a ser la primera dama de este Estado, no vamos a impedir, yo le pido a ustedes, Rosalinda, que es una mujer acomedida, Adán, que ese sabe negociar hasta con el diablo (ríen) ¡Si, Adán le entra a todo! Tranquilícense y ya veremos después, pero ahorita si no van ayudar, no estorben, es decir, no empiecen a fastidiar con el Centro, que con…
EMMANUEL.- Pero eso cómo los coloca en el PRD, de por si la relación en el mismo PRD, ellos y la dirigencia.
RODRÍGUEZ.- Eso es lo que se están imaginando, esa relación…
CHABLÉ.- Por eso lo tienen marginados ahorita.
RODRÍGUEZ.- Esa relación los tiene marginado a los López Hernández, tanto a Rosalinda, como Adán.
EMMANUEL.- Que también ustedes conocen muy bien, en particular tú Pepe, a los López Hernández.
CHABLÉ.- Así es y fíjate también que hay otra ventaja de Humberto, su esposa, Silvia López Hernández es una mujer muy inteligente y también ha pasado en la política y ahí realmente hacen una buena pareja.
RODRÍGUEZ.- Todo cuenta.
CHABLÉ.- Y lo que decía aquí Nacho, efectivamente, la familia se va hacer a un lado.
EMMANUEL.- Pero le resta o le suma ya hacía el exterior, ya más allá del arreglo que pudiera darse familiar, para que… bueno, ok, se deciden, es Mayans, Rosalinda, Adán, háganse a un lado, déjenlo… hacía el exterior, la imagen de esto, el concepto de esto.
CHABLÉ.- Los ciudadanos tienen una… o sea, digamos…
EMMANUEL.- ¿Le suma o le resta?
CHABLÉ.- Somos quienes nos ocupamos más de este tipo de cosas, pero ya digamos el votante que está en el Ej. Redención del Campesino, allá por los limites con Guatemala, ese no le interesa el asunto, ni los conoce, sencillamente conoce el personaje que tiene larga mención, digamos en Telereportaje, por así decirlo, desde hace 15, 20, 30 años, un Humberto Mayans, un Luis Felipe Graham también, gente de esa naturaleza, no se van a meter a ese tipo de detalles…
RODRÍGUEZ.- Está visto que va a votar, dentro del PRD, ¿no?
EMMANUEL.- ¿Ustedes ven como candidato del PRI a Mayans?
RODRÍGUEZ.- Vemos dos.
CHABLÉ.- Luis Felipe y Humberto.
EMMANUEL.- El tema de los estatutos que tanto se ha hablado de Mayans, ¿podrían ser una limitante?
CHABLÉ.- Una coalición electoral se viene abajo esta rigidez del estatuto.
EMMANUEL.- ¿Pero también se que tendría que renunciar al PRI Mayans?
RODRÍGUEZ.- No, no. Las coaliciones no la hacen los candidatos, la hacen los partidos, ahí se ha manipulado mucho este asunto, diciendo que Mayans no podría y no se qué cosa, eso no es cierto, porque los partidos se coaligan y lanzan a un candidato, sencillamente, ya como priísta Humberto Mayans sencillamente se abre una coalición y entonces la coalición decide que va a hacer Humberto Mayans.
Es lo que hace San Luis Potosí, se hacen nuevos estatutos, cuando hay una coalición, que se inscriba ante el instituto electoral local, esa coalición tiene nueva declaración de principios, nuevos estatutos y nuevo programa de acción, y ahí en los estatutos evidentemente ya se liberan ese tipo de limitantes que tendría digamos Humberto si fuera nada más únicamente candidato por el PRI, que tuviera el problema de la militancia, eso que tanto se ha mencionado, pero ya esto de la militancia lo resolvería en los estatutos de la coalición, y esa coalición automáticamente se registra y es lo válido.
EMMANUEL.- Podría ser más flexible, daría las condiciones para que él pudiera ser.
RODRÍGUEZ.- Exactamente. Está el caso de Zacatecas, ahí en Zacatecas, de un día para otro hicieron una coalición pusieron un candidato y el PRI ganó.
CHABLÉ.- El artículo 109 y 112 de la ley electoral lo establece, que no solamente para gobernador sino para alcaldes y diputados pueden hacer estas coaliciones.
EMMANUEL.- Ustedes ven hoy mayores condiciones para que Mayans sea el candidato, ven dos a Luis Felipe y a Mayans, y ven que Luis Felipe puede ser el candidato de los químicamente puros.
RODRÍGUEZ.- Sí, así es.
EMMANUEL.- Todo lo que ya se ha hablado esta mañana, pudiera ser Mayans el que tuviera mayores posibilidades de lograr la candidatura, en el análisis.
CHABLÉ.- Ya fríamente Mayans es un hombre preparado y bueno creo que sería un excelente gobernador, pero no hay que olvidar, ya también lo dijo Nacho, cuenta mucho cuál es la popularidad del candidato y en este caso Luis Felipe también tiene lo suyo.
EMMANUEL.- Por supuesto, y aquí la pregunta es, enfrente se dice que pudiera estar Arturo Núñez.
RODRÍGUEZ.- Sí.
EMMANUEL.- Si este escenario se da, ¿qué va a pasar en Tabasco? se vuelven encontrar Núñez y Mayans.
RODRÍGUEZ.- Se van a encontrar realmente están hechos para la política, largamente educados para gobernar Tabasco.
EMMANUEL.- Con la experiencia.
RODRÍGUEZ.- Contactos nacionales, con relaciones de todo el tipo que tu quieras, con la experiencia administrativa, de gobierno, de todo tipo, ellos serían los candidatos donde el pueblo de Tabasco se podría dar el banquete de su vida para elegir a uno de los dos y cualquiera que gane sería un buen gobernador.
CHABLÉ.- La ventaja que Humberto tiene una buena estructura y una excelente visión de lo que es Tabasco, porque ha estado en los últimos años aquí en el estado.
RODRÍGUEZ.- Ellos llevan desde que estaban estudiando, como dice Humberto, yo conozco a Arturo bien de esa época, y Arturo también es un apasionado…
EMMANUEL.- ¿Núñez seria el mejor candidato del PRD?
RODRÍGUEZ.- Sí, claro, por mucho.
EMMANUEL.- Ya no nos dio tiempo de hablar con el PRD.
RODRÍGUEZ.- Por mucho claro, sería un candidato que le daría mucha batalla…
CHABLÉ.- Creo que también Rosalinda, porque es una joven estudiosa y analista.
EMMANUEL.- ¿Pero la experiencia que decía aquí Nacho?
RODRÍGUEZ.- Ese problema familiar también.
EMMANUEL.- El problema familiar ¿no deja de alguna manera fuera a Rosalinda y a Adán?
CHABLÉ.- Si dejan fuera a Humberto, Rosalinda también tiene muchas posibilidades dentro del PRD, ¿no?
EMMANUEL.- Sin embargo lo que ustedes señalaban en un momento, si a nivel familiar se decide que sea Mayans el que vaya…
CHABLÉ.- Si no fuera así, yo veo a Rosalinda también.
EMMANUEL.- ¿Si no fuera así?
CHABLÉ.- Y el propio Adán que también tiene lo suyo.
EMMANUEL.- Si Mayans no es el candidato entonces “los exitosos” pudieran tener mucho mayor juego, la estarían buscando en serio.
RODRÍGUEZ.- Ahí está Andrés Manuel que finalmente es el que dice quién va. La verdad es que Andrés Manuel sabe que el mejor acabado que tiene el PRD para pelear la gubernatura en serio es Arturo Núñez.
CHABLÉ.- Pero vamos a lo mismo también, tendrá los suficientes votos para ganar.
9:46 horas.
–FELICITA José Rodríguez Castro, por el trabajo que se está haciendo en relación a la sucesión política estatal, también a los entrevistados.
EMMANUEL.- Yo le quiero agradecer mucho, interesante el análisis y lo hemos conseguido hoy.
RODRÍGUEZ.- Si te parece bien, esto es como un elefante hay que írselo comiendo por pedacitos, otra oportunidad para ya ir viendo a detalle aspectos.
EMMANUEL.- Seguramente ahora vendrán otras cosas, las reacciones de todo lo que ha ocurrido en las últimas horas, en los últimos días, veremos el evento de presentación oficial ya de Mayans en el PRI, sus argumentos, lo que lo motiva, y ojalá que tengamos oportunidad de platicar con Mayans entorno a todas estas valoraciones y con ustedes el análisis más adelante.
CHABLÉ.- Antes irnos, bueno también puntualizar, que todo esto de la sucesión gubernamental también es distractor de los grandes problemas que hay en Tabasco, sobretodo problemas sociales y económicos.
EMMANUEL.- Así es.
RODRÍGUEZ.- Siempre es así.
EMMANUEL.- Siempre es así, decía ya al principio, en este estado no para la actividad política.
RODRÍGUEZ.- La política aquí es de 24 horas.
EMMANUEL.- La actividad política en nuestro estado y la gente incluso se mete, habla y está en los cafés.
RODRÍGUEZ.- Entre los dichos chequen a Carlos Madrazo, en Tabasco nada más se habla de dos cosas, de sexo y de política, de poder y de sexo. Así decía don Carlos Madrazo.
- Risas.
EMMANUEL.- Yo creo que lo defines muy bien. Vamos a la pausa, les agradezco de nueva cuenta.
9:48 horas.
- Corte de la Estación.